kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You  
Click to visit DM Exotics
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: ALERT: DIAMONDBACK TERRAPINS . . . . . . . . . .  Kingsnake out and about this weekend . . . . . . . . . .  NARBC shows how the reptile community comes together . . . . . . . . . .  kingsnake.com is coming to Tinley NARBC . . . . . . . . . .  Kingsnake battles a Rattlesnake . . . . . . . . . .  An Educational Roundup? . . . . . . . . . .  The battle for survival for the Ibiza wall lizards . . . . . . . . . .  Bringing back the Horned Lizard . . . . . . . . . .  UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  New regulations on Native Species for Wisconsin Keepers . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - July 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - July 25, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - July 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Aug 05, 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Aug. 15-16, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Aug 15, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Aug 16, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Aug 22, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Aug 28, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Sept 02, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by WW on October 17, 2002 at 11:10:33:

In Reply to: Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time posted by Langaha on October 17, 2002 at 09:35:53:

:This Elaphe obsoleta revision has led to a lot of controversy and no one I know has accepted it. How can one justify sinking subspecies and elevating some to species based on a single slowly-evolving mtDNA gene? Population structure certainly does not necessarily indicate a distinct species, and thier data proved that their "species boundaries" failed to hold up (i.e. Apalachicola River). A total misuse of the ESC as well as mtDNA! And we thought subspecies have been used inappropriately.

Let's make a distinction between sinking the ssp. and describing the mtDNA clades as separate species. Burbrink et al.'s study showed extremely convincingly that the conventional subspecies are not real evolutionary entities - they have been blown out of the water, both by morphology and by mtDNA, end of discussion.

However, I don't think the E. obsoleta study adequately documents that we have three full species. The mtDNA pattern certainly gives part of the story, and represents a history of past separation between the four clades, but it does not demonstrate that gene flow between them is negligible today, and that they are really two separately evolving entities. His morphological analysis does not do so either - we have had this discussion on this forum before.

Even so, thanks to those studies, we know a heck of a lot more than we did before about what is going on in Elaphe obsoleta. We may not agree with some of the conclusions, but we do now have a firm phylogeographic background from mtDNA which can be compared with new evidence.

Cheers,

Wolfgang



Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]
Click to visit DM Exotics Click here to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-