kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more
return to main index
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click here for Freedom Breeder Cages  
Click here for Bion Terrarium Center
This Space Available
3 months for $50.00
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Leopard Rat Snake, Zamenis situla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Nile Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Peeper Time . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Broad-headed Skink--A Remarkably Beautiful Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milksnake . . . . . . . . . .  The Search for the Cow Know Salamander, Plethodon punctatus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Slipper forces emergency surgery for Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo Dragon . . . . . . . . . .  Red-sided Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  The Brazilian Slider . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  On a Sunny Afternoon . . . . . . . . . .  Jenna and George: A lifetime of love . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Gone But Not Forgotten . . . . . . . . . .  Rattlesnake Round-ups Celebrate Animal Abuse . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Florida Green Water Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Living with Reptiles: Education, jail breaks and dining down under . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Cuban Giant Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Amazon Tree Boas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastyx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Crocodile Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Inside Madagascar's Smuggled Beauty . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Watersnake . . . . . . . . . .  A Mock Viper . . . . . . . . . .  Fossil gives insight to Aldabra's historic predator . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Love Your Pet Day . . . . . . . . . .  Grotto Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp News Round Up: Salamanders, celebrities and education . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kenyan Sand Boa . . . . . . . . . .  Pink Coachwhips . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Sonoran Sidewinder . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Pinto or Variable Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Northern Crawfish Frogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Western Massasauga . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Prairie Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Western Plains Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Painted Turtles, East, Central, West and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Indian Star Tortoises . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Basilisk . . . . . . . . . .  Eastern fox Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Vine Snake . . . . . . . . . .  Common Map Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lyre Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Herpy Halloween! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Racer . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Bay Area Amph. and Reptile Society Meeti - May 25, 2018 . . . . . . . . . .  Suncoast Herp Society Meeting - May 26, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiDay Fort Meyers - May 26, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Baltimore - May 26-27, 2018 . . . . . . . . . .  Calgary Reptile Expo - May 26-27, 2018 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 30, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Oklahoma City - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Knoxville - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  Jacksonville Herp Society Meeting - June 02, 2018 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - June 02, 2018 . . . . . . . . . . 

Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by Langaha on October 18, 2002 at 07:22:37:

In Reply to: Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time posted by WW on October 18, 2002 at 04:37:12:

I knew we were thinking the same way for the most part. Although they sequenced 2 mt genes, they only used 1 to create their phylogeny because the d-loop (the 1 they supposedly sequenced) was useless to include. Not surprising for snakes (also see the Nerodia clarkii study). There have been other studies recently that have show the limitations of cyt b for recently evolving populations, ND4 is faster evolving and shows much more resolution at the population level (some clades actually overlap with some recognized ssp in the eastern US, while cyt b only shows the same pattern for these snakes as the Elaphe obsoleta study). If these snake species shared a similar evolutionary history (as we suspect due to glacial events and present distribution) then we should expect that ND4 could also give us more resolution between populations. I know this may be wordy, but I am rushed with work today. I just feel that if they had more molecular characters (with ND4 or other genes) than we might see some better resolution for the group. I certainly didn't mean to be picking on the Elaphe papers, but they are great examples of what we were discussing. Please see my post below. What if they (or another study) found their clades to be overlapping with recognized ssp, but there was not reciprocal monophyly (due to gene flow) and few base differences b/w them. Certainly they have an evolutionary history, but what do we call them, species of subspecies? I believe that this is a good case for recognizing subspecies.


Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]