kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
Canadian Reptile Breeders  
US ARK
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Treating Mites in 2026 (Anecdotal findings using Afoxolaner across multiple spec... . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tarantula . . . . . . . . . .  Snakebite treatments for Dogs and Cats - Online Webminar! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: African House Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Rattlesnake Friday: New study suggests snake personality plays role in venom del... . . . . . . . . . .  Thicc Thursday - Photo of the day returning SOON . . . . . . . . . .  Antivenom in 6 Minutes . . . . . . . . . .  Deli Cup Hulabaloo . . . . . . . . . .  Happy #RattlesnakeFriday Y'all: It's Breast Cancer Awareness Month . . . . . . . . . .  Paradise Island Exotics 2026 Leachianus Breeding Journal . . . . . . . . . .  Rescue Files: The Eviction of Holyfield . . . . . . . . . .  ONE login . . . . . . . . . .  On with the shows . . . . . . . . . .  USARK wants YOU to join . . . . . . . . . .  Rescue Tales: Boa in an Engine . . . . . . . . . .  Are snakes right or left handed? . . . . . . . . . .  The Great Leopard Frog Invasion . . . . . . . . . .  Pancake, a Kemp's ridley sea turtle gets released back to the wild . . . . . . . . . .  Will leopard geckos help in unlocking cancers secrets? . . . . . . . . . .  USARK Action Alerts - MD, AL and TX . . . . . . . . . .  Project Rattlecam brings herping into your home . . . . . . . . . .  Get Ready! IHS turns 50 this year . . . . . . . . . .  ALERT: DIAMONDBACK TERRAPINS . . . . . . . . . .  Kingsnake out and about this weekend . . . . . . . . . .  NARBC shows how the reptile community comes together . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Nov 04, 2026 . . . . . . . . . .  St. Louis NARBC - Nov 14-15 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Nov 15, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Nov 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Nov 27, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Nov 28, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - Nov 30, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Dec 02, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Dec 19, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Dec 20, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: subspecies - useful or not?


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by Carl Brune on December 16, 2002 at 11:02:48:

In Reply to: subspecies - useful or not? posted by troy h on December 10, 2002 at 12:00:43:

Your criteria are logical, but I see problems. What do you do if subspecies based on pattern/scalation do not agree with those based on genetic analysis? For example, as I understand it, traditional subspecies of Elaphe obsoleta and Sceloporus undulatus are not supported by genetic studies. If the variations in pattern/scalation are correlated with geography/vegatation these characteristics may result from convergent evolution rather than genetic simmilarity.

Have you checked out Grismer's Baja Herp book which utilizes "pattern classes" rather than subspecies? My first reaction was that this approach was a cop out, but I am starting to appreciate it more. Perhaps (??) we need two systems, one for classifying phylogenic relationships, one for "pattern classes". It would be useful to a have a way to refer the "yellow ratsnake" which is unambiguous but does not necessarily imply anything phylogenically.

There is one point which bothers me about the genetic studies at this differentiation level (e.g. E.obsoleta complex or S.undulatus). As I understand it most if not all of these analyses assume a priori that the data can be fitted by a tree topology. In other words every geographic locality is assigned a position in the tree (a leaf?). However in a freely interbreeding population it seems this picture is too simple. The true topology which reflects genetic relationships must be more like a fishnet than a tree. Disclaimer: My formal education in biology stopped in the 9th grade, the above comments are just my observations...


Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]
DM Exotics Youtube Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You Click here to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-