kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
DM Exotics Youtube  
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: ALERT: DIAMONDBACK TERRAPINS . . . . . . . . . .  Kingsnake out and about this weekend . . . . . . . . . .  NARBC shows how the reptile community comes together . . . . . . . . . .  kingsnake.com is coming to Tinley NARBC . . . . . . . . . .  Kingsnake battles a Rattlesnake . . . . . . . . . .  An Educational Roundup? . . . . . . . . . .  The battle for survival for the Ibiza wall lizards . . . . . . . . . .  Bringing back the Horned Lizard . . . . . . . . . .  UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  New regulations on Native Species for Wisconsin Keepers . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - July 24, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - July 25, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - July 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Aug 05, 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Aug. 15-16, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Aug 15, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Aug 16, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Aug 22, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Aug 28, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Sept 02, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: subspecies - useful or not?


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by Carl Brune on December 16, 2002 at 11:02:48:

In Reply to: subspecies - useful or not? posted by troy h on December 10, 2002 at 12:00:43:

Your criteria are logical, but I see problems. What do you do if subspecies based on pattern/scalation do not agree with those based on genetic analysis? For example, as I understand it, traditional subspecies of Elaphe obsoleta and Sceloporus undulatus are not supported by genetic studies. If the variations in pattern/scalation are correlated with geography/vegatation these characteristics may result from convergent evolution rather than genetic simmilarity.

Have you checked out Grismer's Baja Herp book which utilizes "pattern classes" rather than subspecies? My first reaction was that this approach was a cop out, but I am starting to appreciate it more. Perhaps (??) we need two systems, one for classifying phylogenic relationships, one for "pattern classes". It would be useful to a have a way to refer the "yellow ratsnake" which is unambiguous but does not necessarily imply anything phylogenically.

There is one point which bothers me about the genetic studies at this differentiation level (e.g. E.obsoleta complex or S.undulatus). As I understand it most if not all of these analyses assume a priori that the data can be fitted by a tree topology. In other words every geographic locality is assigned a position in the tree (a leaf?). However in a freely interbreeding population it seems this picture is too simple. The true topology which reflects genetic relationships must be more like a fishnet than a tree. Disclaimer: My formal education in biology stopped in the 9th grade, the above comments are just my observations...


Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]
DM Exotics Youtube Click to visit DM Exotics Click to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-