kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
 
Click here for Dragon Serpents
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: UGA Study shows pathogens threaten snakes survival in Southern US . . . . . . . . . .  First time Sea Turtle nesting in Florida . . . . . . . . . .  Heavy Metal Scorpion . . . . . . . . . .  How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  Tinley NARBC June - Jun 27-28 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . .  Reptile Super Show & LA Pet Fair - July 11-12 2026 . . . . . . . . . .  PACNWRS - Jul. 11-12, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 18, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: New Taxonomy of the Elaphe obsoleta complex


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by WW on October 17, 2001 at 07:53:17:

In Reply to: Re: New Taxonomy of the Elaphe obsoleta complex posted by LBB on October 17, 2001 at 06:52:02:

: There is a manuscript in the works rejecting it. There are simply way too many holes in it. To just name a "few":

I agree that there are some holes in it.

: 2) he used "one" slowly evolving gene (cyt b) to create a phylogeny, which shows matrilinear lines
: and incorporates a mere 5% of the snake mtDNA

However, this is not really one of them - first, Burbrink et al (in the Evolution paper) used two mtDNA genes, cytb and the control region. Second, using 1-2 genes is absolutely standard for phylogeographical analyses of this kind. The sequences they had gave them very high levels of bootstrap support in their tree. Adding in more mtDNA genes is very unlikely to alter the picture at this taxonomic level. Furthermore, all mtDNA genes are inherited as a single linkage unit, and including more mitochondrial gene sequences does not provide independent evidence of phylogeny.

: 3) he "threw out intermediates" and "color pattern" in his analyses

That is indeed a more serious problem - if you want to determine whether groups of populations form different species, then including intermediates does rather affect the outcome.

Basically, I think Burbrink made a pretty good case for abandoning the conventional subspecies. However, his case for establishing the 3 main "obsoleta" mtDNA clades as separate species is less than watertight.

: The reviewers clearly do not know much about Elaphe obsoleta.

Or maybe their comments were ignored... ;-)

Cheers,

Wolfgang


Follow Ups:



Post a Followup

Name:
E-Mail:

Subject:

Comments:

Optional Link URL:
Link Title:
Optional Image URL:


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]
Click here for Dragon Serpents Click to visit Sierra Fish and Pets Click here to visit Classifieds
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-