kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more
return to main index
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
click here for TortoiseTown.com  
click here for The Bean Farm
Mice, Rats, Rabbits, Chicks, Quail
Available Now at RodentPro.com!
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy World Turtle Day! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Leopard Rat Snake, Zamenis situla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Nile Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Peeper Time . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Broad-headed Skink--A Remarkably Beautiful Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milksnake . . . . . . . . . .  The Search for the Cow Know Salamander, Plethodon punctatus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Slipper forces emergency surgery for Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo Dragon . . . . . . . . . .  Red-sided Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  The Brazilian Slider . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  On a Sunny Afternoon . . . . . . . . . .  Jenna and George: A lifetime of love . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Gone But Not Forgotten . . . . . . . . . .  Rattlesnake Round-ups Celebrate Animal Abuse . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Florida Green Water Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Living with Reptiles: Education, jail breaks and dining down under . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Cuban Giant Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Amazon Tree Boas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastyx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Crocodile Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Inside Madagascar's Smuggled Beauty . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Watersnake . . . . . . . . . .  A Mock Viper . . . . . . . . . .  Fossil gives insight to Aldabra's historic predator . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Love Your Pet Day . . . . . . . . . .  Grotto Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp News Round Up: Salamanders, celebrities and education . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kenyan Sand Boa . . . . . . . . . .  Pink Coachwhips . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Sonoran Sidewinder . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Pinto or Variable Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Northern Crawfish Frogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Western Massasauga . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Prairie Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Western Plains Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Painted Turtles, East, Central, West and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Indian Star Tortoises . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Basilisk . . . . . . . . . .  Eastern fox Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Vine Snake . . . . . . . . . .  Common Map Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lyre Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Herpy Halloween! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 30, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Oklahoma City - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Knoxville - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  Jacksonville Herp Society Meeting - June 02, 2018 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - June 02, 2018 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - June 06, 2018 . . . . . . . . . .  Central Illinois Herp Society Meeting - June 07, 2018 . . . . . . . . . .  Calusa Herp Society Meeting - June 07, 2018 . . . . . . . . . .  MAHS Madison Meeting - June 08, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Tampa - June 09-10, 2018 . . . . . . . . . . 

Results...


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Corn Snake Forum ]

Posted by Hurley on May 07, 2003 at 19:23:51:

In Reply to: Results... posted by Amanda E on May 07, 2003 at 16:50:48:

Crossing the F2 normal offspring het for anery, amel, and motley to each other:

Possible phenotypes produced Normal, Anery, Amel, Motley, Anery Motley, Amel Motley, Snow, Snow Motley

Expected Genotypes:

Normal (3/4 AM x 3/4 AN x 3/4 MT = 27/64)
---> 27/64 Normals (67% chance het am, 67% het an, 67% het mt)

Anery (3/4 AM x 1/4 an x 3/4 MT = 9/64)
---> 9/64 Anerys (67% am, 67% mt)

Amel (1/4 am x 3/4 AN x 3/4 MT) = 9/64)
---> 9/64 Amels (67% an, 67% mt)

Motley (3/4 AM x 3/4 AN x 1/4 mt = 9/64)
---> 9/64 Motleys (67%am,67%an)

Snow (1/4 am x 1/4 an x 3/4 MT)
---> 3/64 Snows (67%mt)

Anery Motley (3/4 AM x 1/4 an x 1/4 mt)
---> 3/64 Anerys Mots (67%am)

Amel Motley (1/4 am x 3/4 AN x 1/4 mt)
---> 3/64 Amel Mots (67%an)

Snow Motley (1/4 am x 1/4 an x 1/4 mt = 1/64)
---> 1/64 Snow Mots

Lessee, that's 27 + 9 + 9 + 9 + 3 + 3 + 3 + 1 = 64 of 64...guess that's got em. :)

Sum up: F1 Normal, het amel, anery, motley x F1 Normal, het amel, anery, motley

F2 ratios expected:

27/64 Normals (67%am,an,mt)
9/64 Anerys (67% am,mt)
9/64 Amels (67% an,mt)
9/64 Motleys (67% am,an)
3/64 Snows (67% mt)
3/64 Amel Mots (67% an)
3/64 Anery Mots (67% am)
1/64 Snow Mots

Now, if you bred an F1 Normal het am,an,mt back to the anery mot...
(NO/am,an,mt x AN,MT/ )

Normals (1/1 AM x 1/2 AN x 1/2 MT = 1/4)
---> 1/4 Normals het anery and motley, 50% chance het amel

Anerys (1/1 AM x 1/2 an x 1/2 MT = 1/4)
---> 1/4 Anerys het motley, 50% chance het amel

Motleys (1/1 AM x 1/2 AN x 1/2 mt = 1/4)
---> 1/4 Motleys het anery, 50% chance het amel

Anery Motleys (1/1 AM x 1/2 an x 1/2 mt = 1/4)
---> 1/4 Anery Motleys, 50% chance het amel

...better odds of getting non-normal offspring than and F1 x F1 cross...depends on what you are after. The F1 x F1 has the potential for producing the most variety of morphs, but also has a higher potential of giving you normals. Shrug.

Of course, should you luck out and get a snow motley out of the deal, breeding it back to an F1 triple het gives a nice variety of morphs with improved ratios for getting an even mix.

F1 Normal/am,an,mt x Snow Motley
(NO/am,an,mt x AM,AN,MT/ )
All odds are 1/2 x 1/2 x 1/2 = 1/8 of each variety with known hets. I like this pairing the best of all for producing maximum variety with minimum number of breeders. :)

Results:

1/8 Normals (het an,am,mt)
1/8 Amels (het an,mt)
1/8 Anerys (het am,mt)
1/8 Motleys (het am,an)
1/8 Snows (het mt)
1/8 Amel Mots (het an)
1/8 Anery Mots (het am)
1/8 Snow Mots

Orrrr, you could use a predictor or calculator or punnetts or the like. Whichever works best for you. :) A buddy of mine got me converted from the punnetts to working the odds, and I have to say, it's a whole lot easier than drawing all of those squares and it helps me understand why certain types of crosses always give the same ratios so I don't have to work the numbers every time.


Oh, for clarification of the above if anyone has trouble deciphering:

In noting a cross like Normal het amel x Amel,
my shorthand for this cross would be NO/am x AM/ .
Capitals before the slash = Expressed phenotypes...NO = normal, AM = amel, and so on.
Lower case after the slash = Heterozygous genes not expressed, but known.
If there are 'possible hets', I put these in parentheses and add the percentage chance of being het if known.

So, for example:
AN/mt (67%am) reads Anery het for motley with a 67% chance of being het for amel.

Crossing NO/am x AM/ (normal het for amel x amel),
we know that the normal will throw "AM" (wild type) 1/2 the time,
and "am" (amel recessive) 1/2 the time.
We also know that the amel will throw "am" 2/2 = 1/1 = 100% of the time.

To figure the chances that a hatchling from this pair will be amelanistic, we multiply the chance that the normal will pass on the amel gene (1/2) times the chance the amel will throw the amel gene (1/1).

1 x 1 = 1
--- ----- ----
2 x 1 = 2

So, the chance that this pair will throw an amel is 1/2. And the chance that they'll throw a normal het amel is 1/2.

This is a little too much work to go through for just one trait...most of us commit that to memory, but if you are working with 5 traits, for example...it helps. How many squares is that in a punnett square? 1,024 squares? Uh, nothankyou. Hehe, but if you know the genotypes of the parents, you can figure your chance of getting a certain genotype hatchling in seconds.

If I bred a snow mot het for caramel to an amber mot het amel and anery, for example (as if I had these on hand...doesn't everyone? lol), that's 5 traits to deal with.

AM,AN,MT/ca x CA,HY,MT/am,an

Obviously, all the progeny should be motleys of some type, but what if I were to ask myself, "Self? What are my chances of getting a Butter Motley out of this mix?", and I was at work, away from a computer, limited to some scratch paper and a broken green crayon, and just dying to know...I could figure it relatively easily.

Butter Motley = AM + CA + MT

So, chances of getting AM, an, CA, hy, MT
(upper case = animal expresses the trait,
i.e. is homozygous for the mutation,
lower case = doesn't express, but may be het)

= 1/2 AM x 1/2 an x 1/2 CA x 1/1 hy x 1/1 MT
= 1/8 Butter Motleys

OK, if you actually read through all of that, you deserve a medal. :D Just blame it on my need to procrastinate, rather than packing up to move and cleaning the house. Hehehe. Plus, I admit it, I just like this stuff---don't mind me. ;) Oh, and only scanned through this once, so if there are typos, correct away. :p


Hurley




Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Corn Snake Forum ]