kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
International Reptile Conservation Foundation  
click here for Rodent Pro
Mice, Rats, Rabbits, Chicks, Quail
Available Now at RodentPro.com!
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Fence Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Horned Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Ackie . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Sunbeam Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: TImor Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bredl's python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastyx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy World Croc Day! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: ETB . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Drymarchon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  RECALL ALERT - Recall for Tetra ReptoMin in Hawaii . . . . . . . . . .  San Diego Herp Society Meeting - July 15, 2025 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - July 19, 2025 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - July 20, 2025 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - July 25, 2025 . . . . . . . . . .  Suncoast Herp Society Meeting - July 26, 2025 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - July 26, 2025 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - July 28, 2025 . . . . . . . . . .  Southwestern Herp Society Meeting - Aug 02, 2025 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Aug 06, 2025 . . . . . . . . . .  St. Louis Herpetological Society - Aug 10, 2025 . . . . . . . . . . 

Re: Can you answer one more Pantherophis question?


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by WW on April 02, 2003 at 05:02:44:

In Reply to: Can you answer one more Pantherophis question? posted by meretseger on April 01, 2003 at 08:57:35:

:Ok, I think I have it down that P. allegehensis and P. spilodes BOTH have melanistic/black members.

So does Elaphe obsoleta, the form from west of the Mississippi! There are thus three black forms.

: So any given 'black rat snake' could be one or the other if you don't know the locality. Do these two forms hybridize in the wild?

Good question - this is something that Burbrink's review did not discuss, and also one of the reasons why his paper has given rise to a lot of discussion and arguments.

> And if I have a black rat snake, do I have any hope of finding out which one he is? I'm willing to count scales.

There are a number of characters that separate the three species, but none appears to be 100% diagnostic. This means that you have to plough through a number of different counts to get a reasonable level of certainty of what you have got. Since this is not easily conveyed in a forum, your best bet will be to either get the paper through your library (inter-library loan if necessary), or to write to Burbrink and ask for a reprint.

But then, even with multivariate analysis, Burbrink himself couldn't separate northern alleghaniensis from northern spiloides, so don't get your hopes up too much.

Cheers,

Wolfgang


Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]