kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  mobile - desktop
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
Click for ZooMed  
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: How a python change the course of Attenbourgh's life . . . . . . . . . .  Make good choices . . . . . . . . . .  Burmese found on roadside in Wisconsin raises issues . . . . . . . . . .  Short interview with Bryan Suson of Sundown Reptiles . . . . . . . . . .  Happy Earth Day . . . . . . . . . .  Kingsnake Merch Store . . . . . . . . . .  Kingsnake returns to Tinley . . . . . . . . . .  kingsnake.com joins Monitor Brains! . . . . . . . . . .  Sneak Peek . . . . . . . . . .  Amphibian gut bacteria showing promise in cancer research . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Meet The Baroness - The world's longest snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  Updates? . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day . . . . . . . . . .  The mechanics behind the viper strike . . . . . . . . . .  Snakes on a Train? . . . . . . . . . .  Tracking the animals in the Florida Everglades - Meet the Croc Docs . . . . . . . . . .  Reintroduction attempts give San Francisco Garter a second chance . . . . . . . . . .  Promoting Reptiles is Our Jam Man . . . . . . . . . .  Origins of Chytrid discovered . . . . . . . . . .  Wisdom Wednesday - The Forums - The water is warm... Come on in! . . . . . . . . . .  Kingsnake.com Past, Present and Future . . . . . . . . . .  IHS Celebrates 50 years . . . . . . . . . .  End of January 2026 . . . . . . . . . .  Fun Fact Friday - Green Tree Monitor . . . . . . . . . .  The Evolution of the Osteoderm discovered . . . . . . . . . .  PACNWRS Expo Jan 2026 . . . . . . . . . .  Diamondback discovered in new Texas county for first time . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - May 22, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - May 23, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - May 25, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - June 03, 2026 . . . . . . . . . .  CRE - Jun. 20-21, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - June 20, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - June 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - June 26, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - June 27, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - July 01, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by Langaha on October 17, 2002 at 13:58:39:

In Reply to: Re: Taxonomy is a matter of evidence...most of the time posted by WW on October 17, 2002 at 11:10:33:

:Burbrink et al.'s study showed extremely convincingly that the conventional subspecies are not real evolutionary entities - they have been blown out of the water, both by morphology and by mtDNA, end of discussion.

Come on Wolfgang, I know you must know better than this. In many systematists minds, they haven't demonstrated anything more than population structure using a single slowly-evolving gene (cyt b) to create a phylogeny. They need more genes and characters! How can mtDNA be used to sink subspecies when gene flow will obscure their boundaries and prevent them from attaining reciprocal monophyly? The lack of reciprocal monophyly should not invalidate subspecies recognition. Elaphe obsoleta is quite arboreal and is found at high elevations. The Appalachian Mountains are not a barrier to gene flow and neither is the Apalachicola River. Their data clearly demonstrate this for the river, but they failed to sequence snakes from the Appalachian valleys (and mountains) and adjacent eastern side. How convenient! No one will deny that subspecies have been misused in the past (and so have species concepts), but the subspecies concept is simply not operational within the ESC definition of reciprocal monophyly. They used an inappropriate technique to answer something it cannot (unless perhaps there are true "lineages" that have been separated for millions of years). And the morphological study excluded most of the data that was said to be analyzed, he simply cropped his data to fit his answer. How can a type come from an "area of taxonomic uncertaintly?" What a farce!




Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]
Click to visit Classifieds Click here to visit Classifieds Click here for Dragon Serpents
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-