kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more

return to main index

  market - home
follow us on facebook follow us on twitter link to us on LinkedIn
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You  
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Emerald Tree Boa . . . . . . . . . .  NARBC St. Louis: Get your Kingsnake Swag and look cool like us! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Amazon Tree Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator Snapping Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Ball Python . . . . . . . . . .  Oh Kingsnake.com, how I love thee... . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gila Monster . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Dumeril's Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Treating Mites in 2026 (Anecdotal findings using Afoxolaner across multiple spec... . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tarantula . . . . . . . . . .  Snakebite treatments for Dogs and Cats - Online Webminar! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rat Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: African House Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Rattlesnake Friday: New study suggests snake personality plays role in venom del... . . . . . . . . . .  Thicc Thursday - Photo of the day returning SOON . . . . . . . . . .  Antivenom in 6 Minutes . . . . . . . . . .  Deli Cup Hulabaloo . . . . . . . . . .  Happy #RattlesnakeFriday Y'all: It's Breast Cancer Awareness Month . . . . . . . . . .  Paradise Island Exotics 2026 Leachianus Breeding Journal . . . . . . . . . .  Rescue Files: The Eviction of Holyfield . . . . . . . . . .  ONE login . . . . . . . . . .  On with the shows . . . . . . . . . .  USARK wants YOU to join . . . . . . . . . .  Rescue Tales: Boa in an Engine . . . . . . . . . .  St. Louis NARBC - Nov 14-15 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Nov 15, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Nov 21, 2026 . . . . . . . . . .  Bay Area Herpetological Society Meeting - Nov 27, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Nov 28, 2026 . . . . . . . . . .  Tucson Herpetological Society Meeting - Nov 30, 2026 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - Dec 02, 2026 . . . . . . . . . .  Colorado Herp Society Meeting - Dec 19, 2026 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - Dec 20, 2026 . . . . . . . . . .  DFW Herp Society Meeting - Dec 26, 2026 . . . . . . . . . . 

Re: Can you answer one more Pantherophis question?


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by WW on April 02, 2003 at 05:02:44:

In Reply to: Can you answer one more Pantherophis question? posted by meretseger on April 01, 2003 at 08:57:35:

:Ok, I think I have it down that P. allegehensis and P. spilodes BOTH have melanistic/black members.

So does Elaphe obsoleta, the form from west of the Mississippi! There are thus three black forms.

: So any given 'black rat snake' could be one or the other if you don't know the locality. Do these two forms hybridize in the wild?

Good question - this is something that Burbrink's review did not discuss, and also one of the reasons why his paper has given rise to a lot of discussion and arguments.

> And if I have a black rat snake, do I have any hope of finding out which one he is? I'm willing to count scales.

There are a number of characters that separate the three species, but none appears to be 100% diagnostic. This means that you have to plough through a number of different counts to get a reasonable level of certainty of what you have got. Since this is not easily conveyed in a forum, your best bet will be to either get the paper through your library (inter-library loan if necessary), or to write to Burbrink and ask for a reprint.

But then, even with multivariate analysis, Burbrink himself couldn't separate northern alleghaniensis from northern spiloides, so don't get your hopes up too much.

Cheers,

Wolfgang


Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]
Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You DM Exotics Youtube Click for 65% off Shipping with Reptiles 2 You
KINGSNAKE.COM

Enjoy all our content free of charge with a user account that gives you full access to every feature. For added visibility, paid options are available - post in our Classifieds, showcase your business with Banner Ads or a Directory listing, promote reptile events, and more.

Quick Links
Community
Legal & Safety
Support

Register for free ✓ Sign up!

Kingsnake.com ® is a registered trademark © 1997-