kingsnake.com - reptile and amphibian classifieds, breeders, forums, photos, videos and more
return to main index
follow us on facebook follow us on twitter follow us on YouTube link to us on LinkedIn
click here for Rodent Pro  
Click here for cbreptile.com
This Space Available
3 months for $50.00
Locate a business by name: click to list your business
search the classifieds. buy an account
events by zip code list an event
Search the forums             Search in:
News & Events: Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy World Turtle Day! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Leopard Rat Snake, Zamenis situla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Nile Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Peeper Time . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  The Broad-headed Skink--A Remarkably Beautiful Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milksnake . . . . . . . . . .  The Search for the Cow Know Salamander, Plethodon punctatus . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Slipper forces emergency surgery for Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo Dragon . . . . . . . . . .  Red-sided Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  The Brazilian Slider . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Mangrove . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  On a Sunny Afternoon . . . . . . . . . .  Jenna and George: A lifetime of love . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Gone But Not Forgotten . . . . . . . . . .  Rattlesnake Round-ups Celebrate Animal Abuse . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Alligator . . . . . . . . . .  Florida Green Water Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Living with Reptiles: Education, jail breaks and dining down under . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Cuban Giant Toad . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Amazon Tree Boas . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Uromastyx . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Crocodile Tegu . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bullsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Inside Madagascar's Smuggled Beauty . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Watersnake . . . . . . . . . .  A Mock Viper . . . . . . . . . .  Fossil gives insight to Aldabra's historic predator . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Love Your Pet Day . . . . . . . . . .  Grotto Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp News Round Up: Salamanders, celebrities and education . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kenyan Sand Boa . . . . . . . . . .  Pink Coachwhips . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Sonoran Sidewinder . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Pinto or Variable Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caiman . . . . . . . . . .  Northern Crawfish Frogs . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Indigo . . . . . . . . . .  Western Massasauga . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Prairie Rattlesnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamander . . . . . . . . . .  Western Plains Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Painted Turtles, East, Central, West and South . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Pine Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Indian Star Tortoises . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Basilisk . . . . . . . . . .  Eastern fox Snakes . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Vine Snake . . . . . . . . . .  Common Map Turtles . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Crocodile . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lyre Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chuckwalla . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Iguana . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Garter Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Chameleon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Lizard . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Komodo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Anaconda . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Bearded Dragon . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Corn Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gharial . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Milk Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Boa . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Herpy Halloween! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Newt . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Gecko . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Salamanders . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Python . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Monitor . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Cribo . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Kingsnake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Water Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Morelia . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Hognose . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Happy Rattlesnake Friday . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Turtle . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Tortoise . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Skink . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Rattlesnake Friday! . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Caecilian . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Frog . . . . . . . . . .  Herp Photo of the Day: Snake . . . . . . . . . .  Suncoast Herp Society Meeting - May 26, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiDay Fort Meyers - May 26, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Baltimore - May 26-27, 2018 . . . . . . . . . .  Calgary Reptile Expo - May 26-27, 2018 . . . . . . . . . .  Chicago Herpetological Society Meeting - May 30, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Oklahoma City - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  ReptiCon Knoxville - June 02-03, 2018 . . . . . . . . . .  Jacksonville Herp Society Meeting - June 02, 2018 . . . . . . . . . .  All Maryland Reptile Show - June 02, 2018 . . . . . . . . . .  Greater Cincinnati Herp Society Meeting - June 06, 2018 . . . . . . . . . . 

Re: Elaphe (ok Pantherophis) allegeheniensis Q


[ Follow Ups ] [ Post Followup ] [ The Taxonomy Forum ]

Posted by Jan Grathwohl on January 31, 2003 at 01:11:02:

In Reply to: Elaphe (ok Pantherophis) allegeheniensis Q posted by troy h on January 30, 2003 at 16:06:26:

Hi Troy

I have the paper at hand and have read it. The species are as such not described as new but raised from synonymy for the population involved based on senior priority.

It's not as a PDF to my knowledge unfortunately.

Regards

Jan Grathwohl

:i have completely read over the following paper:

:Burbink, F.T., Lawson, R., and Slowinski, J.B. 2000. Mitochondrial DNA phylogeography of the polytypic North American rat snake (Elaphe obsoleta): a critique of the subspecies concept. Evolution, 54(6): 2107-2118.

:and no where in it do the authors describe any new species. they do write the following:

:"Because the subspecies studied here do not conform to the molecular-based phylogeny of this species, it is recommended that they be eliminated from the taxonomy of this group. In light of the mtDNA data presented here, it is possible [emphasis mine] that the three geographically distinct clades of E. obsoleta and the single clade of E. bairdi represent four distinct evolutionary lineages and thus constitute distinct species. The cytochrome b genetic distances between clades are within the range of genetic distances between closely related species of reptiles (reviewed in Johns and Avise 1998). Taxonomic recommendations will be discussed elsewhere following evaluations of morphometric data [again, emphasis mine]."

:My question is, has anyone read the paper that made these taxonomic recommendations? CNAH cites it as follows:

:"Burbrink (2001 Herpetological Monographs 15: 1-53), using external morphology, demonstrated that some eastern U.S. populations of this snake, including E. quadrivittata and E. rossalleni, actually consist of a distinct species, Elaphe alleghaniensis (Holbrook, 1836). The standard common name for Elaphe alleghaniensis is Eastern Rat Snake."

:is this also available in .pdf format so that I could peruse it?

:finally, CNAH lists the following as a "panel of systematists" that evaluated the validity of this name change. any names on the list suggest a "stacked deck"?

:"Collins & Taggart (2002 Standard Common and Current Scientific Names for North American Amphibians, Turtles, Reptiles, and Crocodilians. Fifth Edition) submitted for consideration the proposals by Burbrink, Lawson, & Slowinski (2000 op. cit.) and Burbrink (2001 op. cit.) to a snake systematist group composed of Frank T. Burbrink, Jeff Camper, Harry W. Greene, L. Lee Grismer, Robin Lawson, James R. McCranie, Andrew H. Price, Javier Rodriguez-Robles, and Samuel S. Sweet, and they agreed."

:troy
:(i know, i'm like an old dog chewing the bone until its no more - LOL)





Follow Ups:




[ Follow Ups ] [ The Taxonomy Forum ]